导航条 »论坛首页 »法华论坛历史文章   »论题组:16  1999.8.31 0:52:11  法华微信 注册
 请教:记忆依何而存?大脑还是识?(内空)〖nature.y〗(8.22 20:46) (2453)
 您的名字和我很象,问题也是我想问的:-)(内空)〖nature.f〗(8.23 0:45) (2590)
 从中阴身、无色界天、以及因福报知宿命者,可以知道,记忆不是依靠大脑。〖wise〗(8.24 7:03) (3507)
 涅盘境界中即不记忆也不回忆吗? (内空)〖顶礼〗(8.24 12:17) (3969)
 涅盘非境界,因境界有能所故。〖wise〗(8.25 5:35) (4286)
 我们都相信佛在涅盘境界中。佛可是亲口给我们讲〖学人〗(8.25 9:59) (4217)
 从生到死一世间对我及相关事情的记忆,因依大脑〖学人〗(8.24 22:52) (3317)
 如果从生到死一世间的记忆依大脑而存,有外道神识离体,但记忆不减,〖wise〗(8.25 5:42) (4128)
 那么这时候记忆在身体边还是在神识边?如果此时〖学人〗(8.25 9:56) (4336)
 请教学人朋友:当生依大脑的记忆,又是如何转变成中有时依识而存的记忆?大脑的记忆作用与识的〖nature.y〗(8.26 23:37) (4039)
 大脑的记忆并不完全一对一的作为识而相续下去。〖学人〗(8.30 2:27) (4210)
 至诚顶礼参加24组讨论的各位佛友,多谢开导与启发。。。。。。〖nature.y〗(8.27 17:10) (8.28 10:21) (3358)
 让我们来细细说。〖学人〗(8.31 0:52) (3442)


修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 1 主题索引
请教:记忆依何而存?大脑还是识?(内空)

nature.y  1999.8.22 20:46:34    

(16-1)  显示次数:2453(1869+584)     查看nature.y的所有文章 给nature.y发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 1 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 2 主题索引
您的名字和我很象,问题也是我想问的:-)(内空)

nature.f  1999.8.23 0:45:17    

(16-2)  显示次数:2590(2041+549)     查看nature.f的所有文章 给nature.f发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 2 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 3 主题索引
从中阴身、无色界天、以及因福报知宿命者,可以知道,记忆不是依靠大脑。
  人死后,神识离开此身,仍有记忆,且记忆力强于生前十倍;无色界天人无业果色身,仍有记忆;因福报而天生知宿命者,没有前世的身体和大脑,仍能回忆前世往事。从以上事例可知,记忆不是依靠大脑。

  楞严经说:“唯记与忘,是想边际。”

  我们来敬阅楞严经最后一段:


  阿难,如是十种禅那,中涂成狂,因依迷惑,于未足中生满足证皆是识阴用心交互,故生斯位。众生顽迷,不自忖量。逢此现前,各以所爱先习迷心,而自休息。将为毕竟所归宁地。自言满足无上菩提。大妄语成,外道邪魔所感业终,堕无间狱。声闻缘觉,不成增进。汝等存心秉如来道。将此法门,于我灭后,传示末世。普令众生,觉了斯义。无令见魔自作沈孽保绥哀救,销息邪缘。令其身心入佛知见。从始成就,不遭歧路。

  如是法门,先过去世恒沙劫中,微尘如来,乘此心开,得无上道。识阴若尽,则汝现前诸根互用。从互用中,能入菩萨金刚乾慧。圆明精心,于中发化。如净琉璃,内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心,菩萨所行金刚十地,等觉圆明,入于如来妙庄严海。圆满菩提,归无所得。此是过去先佛世尊,奢摩他中,毗婆舍那,觉明分析微细魔事。魔境现前,汝能谙识,心垢洗除,不落邪见。阴魔销灭。天魔摧碎。大力鬼神,褫魄逃逝。魑魅魍魉,无复出生。直至菩提,无诸少乏。下劣增进,于大涅槃心不迷闷。若诸末世愚钝众生,未识禅那,不知说法,乐修三昧,汝恐同邪,一心劝令持我佛顶陀罗尼咒。若未能诵,写于禅堂,或带身上,一切诸魔,所不能动。汝当恭钦十方如来,究竟修进最后垂范。

  阿难即从座起。闻佛示诲,顶礼钦奉,忆持无失。于大众中重复白佛。如佛所言五阴相中,五种虚妄为本想心。我等平常,未蒙如来微细开示。又此五阴,为并销除,为次第尽。如是五重,诣何为界。惟愿如来发宣大慈。为此大众清净心目。以为末世一切众生,作将来眼。

  佛告阿难。精真妙明本觉圆净,非留死生及诸尘垢。乃至虚空,皆因妄想之所生起。斯元本觉妙明真精,妄以发生诸器世间。如演若多,迷头认影。妄元无因。于妄想中立因缘性。迷因缘者,称为自然。彼虚空性,犹实幻生。因缘自然,皆是众生妄心计度。阿难。知妄所起,说妄因缘。若妄元无,说妄因缘元无所有。何况不知,推自然者。是故如来与汝发明,五阴本因,同是妄想。汝体先因父母想生。汝心非想,则不能来想中传命。如我先言心想醋味,口中涎生。心想登高,足心酸起。悬崖不有。醋物未来。汝体必非虚妄通伦。口水如何因谈醋出。是故当知,汝现色身,名为坚固第一妄想。即此所说临高想心,能令汝形真受酸涩。由因受生,能动色体。汝今现前顺益违损,二现驱驰,名为虚明第二妄想。

  由汝念虑,使汝色身。身非念伦,汝身何因随念所使。种种取像。心生形取,与念相应。寤即想心。寐为诸梦。则汝想念摇动妄情,名为融通第三妄想。化理不住,运运密移。甲长发生,气销容皱。日夜相代,曾无觉悟。阿难。此若非汝,云何体迁。如必是真,汝何无觉。则汝诸行念念不停,名为幽隐第四妄想。

  又汝精明湛不摇处,名恒常者。于身不出见闻觉知。若实精真,不容习妄。何因汝等,曾于昔年睹一奇物。经历年岁,忆妄俱无,于后忽然覆睹前异,记忆宛然,曾不遗失。则此精了湛不摇中,念念受熏,有何筹算。阿难当知。此湛非真。如急流水,望如恬静,流急不见,非是无流。若非想元,宁受妄习。非汝六根互用开合,此之妄想无时得灭。故汝现在见闻觉知中串习几,则湛了内罔象虚无,第五颠倒微细精想。

  “阿难,是五受阴,五妄想成,汝今欲知因界浅深,唯色与空,是色边际;唯触及离,是受边际;唯记与忘,是想边际;唯灭与生,是行边际;湛入合湛,归识边际。此五阴元,重叠生起,生因识有,灭从色除。理则顿悟,乘悟并销;事非顿除,因次第尽。我已示汝,劫波巾结,何所不明,再此询问?汝应将此,妄想根元,心得开通,传示将来末法之中,诸修行者,今识虚妄,深厌自生,知有涅槃,不恋三界。

  “阿难,若复有人,遍满十方,所有虚空,盈满七宝,持以奉上微尘诸佛,承事供养,心无虚度。于意云何?是人以此施佛因缘,得福多不?”阿难答言:“虚空无尽,珍宝无边,昔有众生,施佛七钱,舍身犹获转轮王位,况复现前,虚空既穷,佛土充满,皆施珍宝,穷劫思议,尚不能及,是福云何,更有边际?”

  佛告阿难:“诸佛如来,语无虚妄。若复有人,身具四重十波罗夷,瞬息即经此方他方,阿鼻地狱,乃至穷尽十方无间,靡不经历。能以一念,将此法门,于未劫中,开示末学,是人罪障,应念消灭,变其所受地狱苦因,成安乐国。得福超越前之施人,百倍千倍,千万亿倍,如是乃至算数譬喻所不能及。阿难,若有众生,能诵此经,能持此咒,如我广说,穷劫不尽,依我教言,如教行道,直成菩提,无复魔业。”

wise  1999.8.24 7:03:55    

(16-3)  显示次数:3507(2720+787)     查看wise的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 3 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 4 主题索引
涅盘境界中即不记忆也不回忆吗? (内空)

顶礼  1999.8.24 12:17:15    

(16-4)  显示次数:3969(3479+490)     查看顶礼的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 4 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 6 主题索引
涅盘非境界,因境界有能所故。
  我们未证涅盘,不能思维想象涅盘究竟是怎样,只有实证才知。未实证前,我们是凡夫,应当精读经典,对明白义理必不可少。
  有一处可以确认,涅盘不是象石头那样,否则石头即是天生涅盘噢。

wise  1999.8.25 5:35:44    

(16-6)  显示次数:4286(3679+607)     查看wise的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 6 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 9 主题索引
我们都相信佛在涅盘境界中。佛可是亲口给我们讲
述了不少在因地修行时的经历。可见有记忆,也可回忆。

学人  1999.8.25 9:59:26    

(16-9)  显示次数:4217(3643+574)     查看学人的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 9 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 5 主题索引
从生到死一世间对我及相关事情的记忆,因依大脑
而存,否则为什么人脑受损会造成记忆丢失?中阴和多世间记忆依识相续。

学人  1999.8.24 22:52:04    

(16-5)  显示次数:3317(2748+569)     查看学人的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 5 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 7 主题索引
如果从生到死一世间的记忆依大脑而存,有外道神识离体,但记忆不减,
此时神识已离开身体,记忆是依何而存呢?
  (注:这两贴举神识离体,是为探讨而举,不是佛法的目标。)

wise  1999.8.25 5:42:06    

(16-7)  显示次数:4128(3584+544)     查看wise的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 7 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 8 主题索引
那么这时候记忆在身体边还是在神识边?如果此时
神识不再回复身体,而记忆在神识边,岂不是成为一个无体但
记忆思维方式与作人时完全相同的游神了?可见神识和人死后
中阴身的记忆是不同于生时的记忆的。

学人  1999.8.25 9:56:10    

(16-8)  显示次数:4336(3782+554)     查看学人的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 8 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 10 主题索引
请教学人朋友:当生依大脑的记忆,又是如何转变成中有时依识而存的记忆?大脑的记忆作
( 请教学人朋友:当生依大脑的记忆,又是如何转变成中有时依识而存的记忆?大脑的记忆作用与识的)
记忆作用有何关系?

nature.y  1999.8.26 23:37:44    

(16-10)  显示次数:4039(3494+545)     查看nature.y的所有文章 给nature.y发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 10 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 12 主题索引
大脑的记忆并不完全一对一的作为识而相续下去。
相续的识,是以习惯,活称业力为方式传递。大脑记忆对“我”
的执着更具体,强烈,因为直接与我们的身体关联。

学人  1999.8.30 2:27:21    

(16-12)  显示次数:4210(3657+553)     查看学人的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 12 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 11 主题索引
至诚顶礼参加24组讨论的各位佛友,多谢开导与启发。。。。。。
大脑与识是一非二。能记忆的作用应是识性的功用,所记忆的事物依
识而存。不依大脑,也不离大脑。坚执一端,自成互相对立的二元论。任
何一方都能找到所信所知的生命现象,如中阴神识、天人、脱体经验、催
眠回忆前生、再生人等;如人不能记忆三岁前事(现代医学认为大脑细胞
未发育完善。)、失忆症、大脑病变或机械损伤造成全部或部分失去记忆
等,作为己方证据以证误对方。当然偏离了“缘起性空、性空缘起”的中道观。去佛知见远咦!
那么,依于中道,按佛经所言,对于“记忆依大脑还是依识而存?”的问题,当作何理解?受各位佛友讨论启发,此为个人管见,就证于诸善知识。
人人本具的如来智慧德相、清净妙明真心,原是遍知一切,显化一切,如《楞严经》中说“应知外泊山河大地咸是汝妙明真心中物”,清净本然,不动道场。只因一念无明,妄计四大假合为自身相,六根缘影为自心相。色、受、想、行、识成坚固妄想。因此,清净妙明真心本所具有的识性作用,转而为依六根所有的六识,对记忆而言:在眼识为视觉记忆;在耳识为听觉记忆;在鼻识为嗅觉记忆;在舌识为味觉记忆;在身识为触觉记忆;在意识为分别作意,强化诸根的记忆作用,或回忆,使诸根识对尘影的妄执坚固,深入八识田中,成为生命相似相续的业力种子。如人见一奇物,经数月数年后忘失,后偶又再见,记忆却宛然若在(佛陀在《楞严经》中所言)。这便是意识的记忆作用,故佛说“唯记与忘,是想边际”、“生因识有、灭从色除”。故记忆依识而存,借诸根为用,不依大脑,不离大脑。故有证量的高僧大德,识其本来,可以六根互用。
言及于此,良多感叹!一是我只说不练,毫无证量,何谈理悟事修,
求理悟也难。二是以妄心意识,妄加测度。以世间心,求出世间法,为佛陀及诸大德所呵斥。三是以自然科学的逻辑思维推求佛法第一义谛,“说即不似,似即不说”,不可说,无法说清楚也。四是无有证量的大德为师,即是读解佛经也如盲人摸象。五是法华论坛,怎得手眼明快的善知识,为我等群盲指点迷津,当头棒喝。
愿众生立正知见,习学正法,解脱生死,证如来智慧德相。阿弥陀佛!

发布于:1999.8.27 17:10:20    修改于:1999.8.28 10:21:17  
nature.y  1999.8.27 17:10:20    

(16-11)  显示次数:3358(2647+711)     查看nature.y的所有文章 给nature.y发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 11 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 13 主题索引
让我们来细细说。
> 脑与识是一非二。

这“是一非二”是什么意义下的非二?大脑只能存在于从生到死的
一期,识可以相续到下一世,如何非二?如果这非二指无自性义,
则不和题,而且也没有必要讨论了,因为此标签可用于一切事物。

> 能记忆的作用应是识性的功用,

同意。

> 所记忆的事物依识而存。

如何依识而存?记忆与识竟是被载物和载体的关系?这样记忆与识必须有
一个明确的界限。您怎样分别记忆与识?

> 不依大脑,也不离大脑。坚执一端,自成互相对立的二元论。

您能举出一个不依也不离的例子来吗?我们对这个世界的认识是
基于二元的前提,在显现的层次上,就是能所分明的。是无自性
因而无二,而不是同时否定两边或同时肯定两边,而强生无二。

> 任何一方都能找到所信所知的生命现象,如中阴神识、天人、
> 脱体经验、催眠回忆前生、再生人等;

只问一个问题:中阴神识,天人,离体,等情况下的记忆是否与
生时记忆相同?顺便再问一遍:记忆与识是同是异?

> 如人不能记忆三岁前事
> (现代医学认为大脑细胞未发育完善。)、失忆症、大脑病变
> 或机械损伤造成全部或部分失去记忆等,作为己方证据以证误对方。
> 当然偏离了“缘起性空、性空缘起”的中道观。去佛知见远咦!

> 那么,依于中道,按佛经所言,对于“记忆依大脑还是依识而存?”
> 的问题,当作何理解?受各位佛友讨论启发,此为个人管见,就
> 证于诸善知识。 人人本具的如来智慧德相、清净妙明真心,
> 原是遍知一切,显化一切,

最后一句千万留心。再多多与佛经对比!妙明真心中物,并不等于
“遍知一切”,聪明无比的无明已经开始工作了。

> 如《楞严经》中说“应知外泊山河大地咸是汝妙明真心中物”,清净本然,
> 不动道场。只因一念无明,妄计四大假合为自身相,六根缘影为自心相。
> 色、受、想、行、识成坚固妄想。因此,清净妙明真心本所具有的识性作用,
> 转而为依六根所有的六识,
> 对记忆而言:在眼识为视觉记忆;在耳识为听觉记忆;在鼻识为嗅觉记忆;
> 在舌识为味觉记忆;在身识为触觉记忆;

依您说说,不靠大脑,眼可有视觉记忆;耳有听觉记忆, 。。。, 那么,
一个因事故而损失眼睛的人,当不再记得以前所见,这可能吗?

> 在意识为分别作意,强化诸根的记忆作用,或回忆,使诸根识对尘影的
> 妄执坚固,深入八识田中,成为生命相似相续的业力种子。如人见一奇物,
> 数月数年后忘失,后偶又再见,记忆却宛然若在
>(佛陀在《楞严经》中所言)。这便是意识的记忆作用,故佛说“唯记与忘,
> 是想边际”、“生因识有、灭从色除”。
> 故记忆依识而存,借诸根为用,不依大脑,不离大脑。故有证量的高僧大德,
> 识其本来,可以六根互用。

同一问题:记忆与识的关系。比如,想,是识还是记忆。

> 言及于此,良多感叹!一是我只说不练,毫无证量,何谈理悟事修,
> 求理悟也难。二是以妄心意识,妄加测度。以世间心,求出世间法,
> 为佛陀及诸大德所呵斥。三是以自然科学的逻辑思维推求佛法第一义谛,
> “说即不似,似即不说”,不可说,无法说清楚也。

您真得此体会,学人佩服赞叹。

> 四是无有证量的大德为师,即是读解佛经也如盲人摸象。五是法华论坛,
> 怎得手眼明快的善知识,为我等群盲指点迷津,当头棒喝。
> 愿众生立正知见,习学正法,解脱生死,证如来智慧德相。阿弥陀佛!

怎奈何大德们不现,学人无德,来此胡说八道几句,与您蹉商。

学人  1999.8.31 0:52:11    

(16-13)  显示次数:3442(2828+614)     查看学人的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 13 主题索引


转向网页顶端

微信扫一扫,关注法华公众号fahua-com
微信»发现»扫一扫,关注法华公众号(fahua-com)


雷霞18772849944妙得心

◇    程序占用服务器时间 USR + SYS 总计 0 秒    ◇   



转向网页顶端

妙法莲华 法华论坛 www.fahua.com  WiseForum1.0  Since1999.6