导航条 »论坛首页 »法华论坛  »论题组:390  »上层 »主题组:14  2017.2.15 6:57:35   法华微信 注册
 佛住世49年未见一字,似乎又是肯定回答?信佛行为还是信后人行为?〖镜子晓朋〗(8.2 18:48) (22044)
 佛陀涅槃之前,阿难尊者请示过如何结集佛经的问题,收录在《大般涅槃经》中。〖正益〗(8.3 12:53) (8.3 12:54) (23550)
 盐巴兄承认不立文字,正益兄说话多数很客观,但也只能是以经文为证〖镜子晓朋〗(8.3 23:01) (8.3 23:04) (24219)
 不要错解盐巴兄的话〖正益〗(8.4 10:19) (25071)
 禅宗不是继承佛祖遗训?禅宗编造出拈花微笑故事?众生一体,我与您不是一体?偏听则暗,兼听则〖镜子晓朋〗(8.5 9:41) (25951)
 在当下的凡夫境界中,我和您肯定不是一体的。〖正益〗(8.5 15:00) (26110)


修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 14 主题索引
佛住世49年未见一字,似乎又是肯定回答?信佛行为还是信后人行为?
佛陀何时、何地、对谁说过“不立文字”呢?
本宗传承,中国以释尊在灵山会上拈花、迦叶微笑为其滥觞。盖此说虽无史实根据,然为强调六祖以来之禅‘以心传心’、‘教外别传’,故特重此迦叶付法相承之说。
这是否定不立文字?否定拈花微笑?但佛住世49年未见一字,似乎又是肯定回答?应该信佛行为还是信后人行为?

镜子晓朋

镜子晓朋  2014.8.2 18:48:45    来自:湖北省大冶市  QQ:316234773  

(390-14)  显示次数:22044(21173+871)     查看镜子晓朋的所有文章 给镜子晓朋发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 14 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 16 主题索引
佛陀涅槃之前,阿难尊者请示过如何结集佛经的问题,收录在《大般涅槃经》中。
阿难尊者在佛陀涅槃之前提过四个问题,其中三个问题是:
“如来在世以佛为师。世尊灭后以何为师。

若佛在世依佛而住。如来既灭依何而住。

如来灭后结集法藏。一切经初安何等语。”


佛陀的答复是:
“阿难。如汝所问。佛去世后以何为师者。阿难。尸波罗蜜戒是汝大师。依之修行能得出世甚深定慧。

阿难。如汝所问。佛涅槃后依何住者。阿难。依四念处严心而住。……

阿难。如汝所问。如来灭后结集法藏。一切经初安何等语者。阿难。如来灭后结集法藏。一切经初。当安如是我闻一时佛住某方某处与诸四众而说是经”


请注意最后一个问题,佛陀有明确说明自己涅槃之后,结集佛经时该如何做。


阿难尊者是释迦牟尼佛的堂弟,担任佛陀的侍者25年之久,他和迦叶尊者都是佛陀十大弟子之中的人物。佛陀涅槃后,迦叶尊者为初祖,阿难尊者为二祖。

另外,佛陀证悟成佛之后,释迦族有很多精英跟随佛陀出家修行,包括佛陀的姨妈、佛陀出家前的妻子、儿子。

除了迦叶尊者主持佛经结集,阿难尊者、优婆离尊者(也是佛陀十大弟子之一)参与之外,其他500位阿罗汉虽然没有详细的名单,但是想必其中也有很多佛陀的家族成员。

而且,不妄语是佛教很基本的戒律之一。


合理的怀疑和猜测当然是可以的,但是您根本不去了解最基本的佛教历史,就随意的胡乱猜测,说了很多非常过分的话。您自己好好想想您的言论算什么吧。


至于禅宗为什么说“不立文字”,之前佛学大词典【禅宗】词条的结尾其实有解释,您没仔细看吧。


附上阿难尊者提问的佛经原文出处如下:

"尔时阿难闻佛语已。身心战动情识恾然。悲哽 喑 咽深没忧海。举体迷闷昏乱浊心。投如来前犹如死人。尔时阿泥楼逗安慰阿难。轻其愁心而语之言。咄哉何为愁苦。如来涅槃时至。今日虽有明旦则无。汝依我语咨启如来如是四问。佛涅槃后六群比丘行污他家恶性车匿。云何共住而得示教。如来在世以佛为师。世尊灭后以何为师。若佛在世依佛而住。如来既灭依何而住。如来灭后结集法藏。一切经初安何等语。尔时阿难如从梦中闻阿泥楼逗。安慰其心令致四问。渐得醒悟哀不自胜。具陈上问而以白佛

佛告阿难。何为忧苦悲哀乃尔。诸佛化周。施为已讫法归是处。善哉善哉。阿难。汝致四问为最后问。能大利益一切世间。汝等谛听。善思念之。唯然世尊。愿乐欲闻。佛告阿难。如汝所问。佛涅槃后六群比丘恶性车匿行污他家。云何共住而得示教。阿难。车匿比丘其性鄙恶。我涅槃后渐当调伏。其心柔和舍本恶性。阿难。我弟难陀。具极重欲其性鄙恶。如来以善方便示教利喜。知其根性以波若慧。为说十二因缘。所谓无明缘行。行缘识。乃至老死忧悲苦恼。皆是无明憎爱丛林。一切行苦弥满三界遍流六道。大苦根本无明所起。以波若慧示以性净谛观根本。即断诸有过患无明。根本灭故无明灭。无明灭则行灭。乃至老死忧悲苦恼皆灭。得此观时摄心定住即入三昧。以三昧力得入初禅。渐渐次第入第四禅。继心正念如是修习。然后自当得证上果离三界苦。阿难。尔时难陀比丘。深生信心依我教法勤心修习。不久即得阿罗汉果。阿难。我涅槃后汝当依我教法正观。教示六群车匿比丘。深心依此清净正法。不久自当得证上果。阿难。当知皆因无明。增长三界生死大树。飘没爱河众苦长夜。黑闇崖下绕生死柱。六识为枝妄念为本。无明波浪心识策使。游戏六尘种苦恼芽。无能制者。自在如王。是故我言无明郎主念念伤害。众生不觉轮转生死。阿难。一切众生为此无明起诸爱结。我见覆蔽八万四千。烦恼郎主役使其身。身心破裂不得自在。阿难。无明若灭三界都尽。以是因缘名出世人。阿难。若能谛观十二因缘。究竟无我深入本净。即能远离三界大火。阿难。如来是真语者说诚实言。最后付嘱汝当修行。阿难。如汝所问。佛去世后以何为师者。阿难。尸波罗蜜戒是汝大师。依之修行能得出世甚深定慧。阿难。如汝所问。佛涅槃后依何住者。阿难。依四念处严心而住。观身性相同于虚空。名身念处。观受不在内外不住中间。名受念处。观心但有名字名字性离。名心念处。观法不得善法不得不善法。名法念处。阿难。一切行者。应当依此四念处住。阿难。如汝所问。如来灭后结集法藏。一切经初安何等语者。阿难。如来灭后结集法藏。一切经初。当安如是我闻一时佛住某方某处与诸四众而说是经"

No. 377

大般涅槃经后分卷上

大般涅槃经遗教品第一

发布于:2014.8.3 12:53:49    修改于:2014.8.3 12:54:44  
正益  2014.8.3 12:53:49    

(390-16)  显示次数:23550(22326+1224)     查看正益的所有文章 给正益发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 16 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 18 主题索引
盐巴兄承认不立文字,正益兄说话多数很客观,但也只能是以经文为证
1一直都不立文字呀,有文字是个意外了,盐巴兄承认不立文字,正益兄说话多数很客观,但也只能是以经文为证, “请注意最后一个问题,佛陀有明确说明自己涅槃之后,结集佛经时该如何做。”,可是这是经中说的,不是49年的行动证明的。我曾经说过经文中说的莲花七步和腋下生佛,各位老师真的相信?既然不信这经,为什么相信其它经?如何选择?各位老师读经很多,难道没有看到很多自相矛盾的地方,我在前面多贴中应该提到很多疑点,并未得到过合理答复。既然是众说纷纭当然要独立思考了。其他老师的观点有点不知所云,故无法接招。“您根本不去了解最基本的佛教历史,就随意的胡乱猜测,说了很多非常过分的话。您自己好好想想您的言论算什么吧。”我最喜欢看历史,但我不全信历史。我也不全信自己,谁能拿出更充足的证据我就信谁。我确实有猜测,但无意说过分的话,当然在一般佛教徒中可能认为我谤佛,但我确实是为了学真佛,我是为了探求真理。
2单空真的不懂,不知林兄是说我还是说盐巴,我恰恰是特立独行,最不人云亦云的。鱼兄提醒,单重见地不重修持,倒又有点像说我的,我是不做功课只修心的。
3不妄语是佛教很基本的戒律之一。但佛经很多数字是虚数,您比我更清楚,比如四万八千法门?真的不多不少?这是妄语还是真语?很多数字其实就是在暗示这不是真的,我们为什么偏说这是绝对正确的呢?正慈在读佛学院时也有过这样的质疑,近又听说正慈曾为大冶一中看风水,昨天早晨我看到《净土》中有如下说法:
不仅佛弟子不能相信风水,并且还不能从事这一行业。如果学佛人从事看相、风水等为人说吉凶的事情,在佛门中是被称为邪命的。虽然佛经和菩萨的论著,都对占相吉凶给予了批评,并禁止佛弟子从事这一类活动,但佛教人士由于受道教及民间信仰的影响,还是有一大批人热衷于此。在莲池大师的观点中,彼显然认为通过看风水而改变吉凶兴衰,这一说法根本就不存在。要想去衰致盛、趋吉避凶,主要在于人心的弃恶从善,而不在于对住宅位置的改变。而对于那些因为争抢所谓的好风水地,而致家破人亡的不明理者,莲池大师是感到可惜和遗憾的。
  同样,在近代著名高僧印光大师的著作中,印光大师也认为风水之说不可迷信。印光大师于《复江有朋居士书》中言:“风鉴家固能令人趋吉避凶,然劳而多费。《周易》是教人趋吉避凶之书,乃逸而无费,以唯在进德修业,改过迁善处注意。不在改门易灶,拆东补西处用心也。印光大师认为风水先生的话,不可作为依循的准则。如果按照风水家们所说,那么富贵人家则永远富贵才对。为何高门大户的子孙,每每最终会饥寒而死?世间最有能力能够得到好阴宅、阳宅的,莫过于皇帝,而为何皇帝又大多数都短寿?
正慈可是高僧啊,是中国佛协副主席啊。到底怎样理解佛国中的事事非非呢?

镜子晓朋

发布于:2014.8.3 23:01:27    修改于:2014.8.3 23:04:39  
镜子晓朋  2014.8.3 23:01:27    来自:湖北省大冶市  QQ:316234773  

(390-18)  显示次数:24219(23307+912)     查看镜子晓朋的所有文章 给镜子晓朋发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 18 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 20 主题索引
不要错解盐巴兄的话
盐巴兄对“不立文字”的解释仅限于汉传禅宗,完全没有提到印度的传承情况。按汉传禅宗来算,达摩祖师为初祖,……,慧能大师为六祖。按印度传承来算,释迦牟尼佛以下,迦叶尊者为初祖,……,达摩祖师为二十八代祖师!


福尔摩斯式的推理是建立在具备相关知识、严谨的逻辑分析和大量实践经验累计基础之上的,而不是无知者无畏。


正慈法师不是您的近亲吗?而且按您的逻辑他跟是一体啊,怎么他的事情要来问我们?您自己就应该很清楚才对啊!

正益  2014.8.4 10:19:17    

(390-20)  显示次数:25071(24231+840)     查看正益的所有文章 给正益发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 20 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 21 主题索引
禅宗不是继承佛祖遗训?禅宗编造出拈花微笑故事?众生一体,我与您不是一体?偏听则暗
( 禅宗不是继承佛祖遗训?禅宗编造出拈花微笑故事?众生一体,我与您不是一体?偏听则暗,兼听则)
禅宗不是继承佛祖遗训?禅宗编造出拈花微笑故事?众生一体,我与您不是一体?偏听则暗,兼听则明,我洗耳恭听。

镜子晓朋

镜子晓朋  2014.8.5 9:41:40    来自:湖北省大冶市  QQ:316234773  

(390-21)  显示次数:25951(25118+833)     查看镜子晓朋的所有文章 给镜子晓朋发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 21 主题索引

修改或删除这篇文章回复这篇文章转向顶部第 22 主题索引
在当下的凡夫境界中,我和您肯定不是一体的。
禅宗当然是源自印度佛教传承的佛教教派之一,至于说“拈花微笑”有没有发生过,这需要证据来证明,要么有现场目击证人、要么有历史记载、要么有佛经记载。我又不是学禅宗的,我没有举证的义务。您或者其他人有找到可靠的证据,不妨也提供给我,我是愿意接受的。


顺便说说历史,印度是一个没有记录历史习惯的国家,重建印度古代史的过程中,玄奘法师和他的弟子合作写出的《大唐西域记》起到了非常重要的作用。复旦大学历史学系教授钱文忠先生在《玄奘与时代精神》一文中是这样写的:

“至于玄奘在中国和印度佛教历史上的地位,那更是不消说的了。先说中国佛教,他培养了很多学生,和助手们翻译了1335卷重要的佛经,其中很多是最权威的译本,不少是最流行的译本。他将当时佛教世界的最高水平的学说带回中国,创立了法相唯识宗,也叫慈恩宗。由于玄奘对佛学的贡献实在是大,他受到了唐朝皇室的特别的尊崇和礼遇。这些我在“玄奘西游记”里,都有所讲述。为什么说玄奘对印度佛学也有很大的贡献呢?这么说是有根据的。玄奘长时间地留学印度,在印度广泛游历请教,他接触的多是当时印度最具声望的学者,他掌握的乃是当时印度最高水平的佛学理论。印度当时的不少学说在本土失传了,靠着玄奘的汉语译本方得以保存至今。可惜,玄奘的几种用梵文写成的著作都没有能够流传下来,不然,玄奘对印度佛学的贡献就可以看得更加直接了。

玄奘对印度历史的贡献当然主要是因为他的《大唐西域记》,其中关于印度的记载弥足珍贵,无可替代。印度文化固然有它的极高成就,但是却并没有信史的传统,可靠的历史记载是廖若晨星,非常稀少的。这一点,马克思就曾经提到过。印度不少学者就说过,没有玄奘的记载,重建印度古代史是不可能的;有的印度学者甚至说,印度历史欠玄奘的债,是怎么估计都不过分的。事实上,玄奘的《大唐西域记》确实成了重建古代印度历史,进行考古发掘的“指导手册”。玄奘的记载的准确性,早就被大量的根据他的指引而进行的考古工作的超过所证实了。”

钱先生博客的原文链接:

玄奘与时代精神(上) http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e37057b01000bxo.html
玄奘与时代精神(下) http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e37057b01000bzi.html

钱先生在中央电视台的“百家讲坛”栏目讲了“玄奘西游记”,有36集,有兴趣的话,您可以找来看看。

当然钱先生只是历史学者,并不是佛教徒,所以他的讲述跟佛教教义关系不大。


相比之下,尽管您口口声声说自己追求真理,但是您对佛经的态度……,我很难用语言来形容。


至于说众生是否一体,这要看在什么前提下来说,在当下的凡夫境界中,我和您肯定不是一体的。

正益  2014.8.5 15:00:58    

(390-22)  显示次数:26110(25211+899)     查看正益的所有文章 给正益发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 22 主题索引


转向网页顶端

微信扫一扫,关注法华公众号fahua-com
微信»发现»扫一扫,关注法华公众号(fahua-com)


雷霞18772849944妙得心

◇    程序占用服务器时间 USR + SYS 总计 0 秒    ◇   



转向网页顶端

妙法莲华 法华论坛 www.fahua.com  WiseForum1.0  Since1999.6